als Putin versteher hingestellt wurden   wer unsere Propaganda nicht glaubt   gehört zur anderen Seite einen   25seitigen Forschungsbericht geschickt   das interessiert ihn überhaupt nicht der   schreibt das was der Chef lesen will ein   indischer Ökonom hat zu Beginn des   Krieges vorgerechnet dass der Westen   diesen Wirtschaftskrieg verlieren wird   und diese Quellen muss man sich   zugänglich machen und ist möglich und zu   guter Letzt staatsfern Lisa Paus von den   Grünen sitzt im ZDF Fernsehrat und ist   dort Mitglied im Programmausschuss   Chefredaktion ja Systemmedien sie waren   ja lange Zeit selbst Teil dieses   Apparats worauf man bei seinem   nachrichtenkonsum achten soll und was   man bei der Recherche von Nachrichten   heute beachten sollte also wie geht   jemand vor bei dieser Flut um Fake News   zu vermeiden und für sich selbst eine   Realität eine Wahrheit bilden zu können   ich habe als politikredakteur beim   Norddeutschen   Rundfunk häufig

erlebt dass die eigentlichen   Entscheidungen über die Themen über das   Tagesprogramm in vorkonferenzen geklärt   werden das S der Chefredakteur mit   seinen   Abteilungsleitern und die entwerfen ein   Bild der Welt wie das dann heute den   Zuschauern präsentiert werden soll und   auf der Redaktionskonferenz selbst wurde   gar nicht mehr diskutiert sondern den   freien Mitarbeitern wurden die Themen so   zugeworfen und so wird eine   Redaktionskonferenz die eigentlich über   die Themen entscheiden soll   zu einem Instrument zur Veröffentlichung   von   Herrschaft das hat mit Journalismus in   meinen Augen nicht viel zu tun Patrick   Barb so ehrlich und direkt wie wir ihn   kennen ein qualitätsjournalist von der   alten Schule führt mit Dominik katner   ein durchaus sehenswertes Interview er   blickt gemeinsam mit uns auch hinter die   Kulissen warum der heutige Journalist   brav den Anweisung des Staates befolgt   und nicht mehr unabhängig ist das ist

der zweite Teil aus dem enorm wert   vollen Interview und da kann ich nur   vorschlagen zunächst einmal selbst zu   denken und dann erst zu handeln erstmal   das Gehirn einzuschalten und nicht einer   vorgegebenen Meinung oder einem   vorgegebenen rechercheziel   hinterherzulaufen das fhrt den Unfug   häufig sieht die Realität da draußen   ganz anders aus als sich irgendwelche   Chefs das am Schreibtisch ausgedacht   haben ich empfehle selbstverständlich   Quellen zunächst einmal zu prüfen kann   das überhaupt Stimmen ich wurde als   Wahlbeobachter Putins verkauft ein Anruf   in Moskau hätte genügt um das zu klären   aber da wissen sie natürlich nicht wenn   Sie anrufen sollen hätte ihn sagen   können ist der zweite Punkt das das   erste ist mal Quellen prüfen durch   Vergleich indem man weitere Quellen   heranzieht das empfehle ich auch ihren   Investoren schauen Sie nicht nur in die   deutsche Medienlandschaft schauen sich   an was die Amerikaner dazu zu sagen

haben die Britten die Franzosen so   möglich ist natürlich auch die Inder ja   also die Inder ein indischer Ökonom hat   zu Beginn des Krieges vorgerechnet dass   der Westen diesen Wirtschaftskrieg   verlieren wird so einer der ersten   bereits im Frühjahr 2022 vorgerechnet   eineine zahlen und diese Quellen muss   man sich zugänglich machen und das ist   möglich das ist durchaus möglich habe   auch in meinem Buch diese Quellen   publiziert oder zumindest zum Teil seit   sie damals verfügbar waren das empfehle   ich auch soweit es möglich ist die   Menschen in Russland als Ratgeber   heranzuziehen die russischen   Publikationen auch mal zu lesen zur   Kenntnis zu nehmen was   über das Kriegsgebiet z.B Juri podoljaka   sagt das heißt nicht dass das alleine   selig maend ist aber man muss immer   unterschiedliche Quellen   heranziehen und Vergleichen der zweite   Punkt einmal schauen werden denn alle   vernünftigen Fragen die dazu stellen   sind beantwortte die sieben W fragen wer

wo was wann wie warum und woher kommt   die Meldung beim letzten Mal an woher   kommt die Meldung da erlebe ich hier im   Westen als Quelle sofern sie überhaupbt   genannt werden den britischen   Geheimdienst oder ukrainische stellen   das will ich gar nicht   abwerten aber das sind   interessengeleitete Quellen da muss ich   auch die andere Seite hören und das ist   der nächste Punkt   audiatur alterap auch die Gegenseite   muss gehört werden weiß jeder Richter   dazu sollten wir z zurückkehren auch im   Journalismus aber die wichtigen   Rundfunkanstalten die großen Medien   haben seit 2014 ihre Korrespondenten aus   dem Donbass abgezogen das heißt der   Bürgerkrieg im Donbass seit 2014 kam bei   uns in den Medien nur nachrangig vor und   da es gab es nach Angaben internationale   Organisation bereits mehr als 14 000

Tote ich meine dass diese Leute die Tote   in der Familie haben bei dem Referendum   zur Eingliederung der Oblaste in die   Russischen Föderation ihr Kreuzchen für   die Eingliederung machen das ist ja   menschlich nachvollziehbar so etwas muss   man mal mitbedenken und natürlich gehört   dazu   interessenanalyse wer hat welche   Interessen auf dem Spielfeld und damit   meine ich nicht dass Interessen   behauptet werden sondern dass sie   nachvollziehbar gemacht werden wie sind   die Geldströme beispielsweise welche   Ideologien sind im Spiel Meinungsbilder   welches Interesse welches   machtpolitische Interesse haben Parteien   wie äußert sich das wie belege ich das   das sind Elemente die wichtig sind ich   habe darüber ein Buch geschrieben   recherchieren einen Werkzeugkasten zur   Kritik der herrschenden Meinung da   erlebe ich natürlich das Kollegen das   gar nicht lesen sondern eher Menschen   die Mediennutzer sind oder Menschen aus   dem Bereich der der neuen Medien

telipolis oder NachDenkSeiten oder so äh   da greifen die gar nicht drauf zurück   und das zeigt dass die journalistische   Kultur weitthin zerfallen ist in diesem   Land die journalistische Kultur ist   zerfallen in diesen Tagen und das ist   sehr schade ist dir in der letzten Zeit   auch in den letzten Jahren aufgefallen   dass die Medienlandschaft immer den   Russen die Schuld gibt bbock und die   angebliche Gigolo loverby Affäre hängen   die deutschen Mainstream Medien den   Russen an natürlich klar die haben das   Gerücht in die Welt gesetzt oder den   peinlichen Abhörskandal von den   unfähigen Bundeswehroffizier auch hier   waren es angeblich die Russen die uns   und unsere Gesellschaft Spalten wollten   obwohl diese Aktion Eigenverschulden der   deutschen war und es hat keine   Konsequenzen nach sich gezogen alle   Beteiligten sind weitin im Amt inklusive   herpistorius den Vogel hat allerdings   bbock abgeschossen als sie in einem   Interview gesagt hat egal was meine   deutschen Wähler sagen oder denken auch

daran waren die russenschuld obwohl es   auf Kamera aufgezeichnet wurde wie bbock   selbst diese Wortlaute von gegeben hat   und so läuft es schon seit Jahren immer   sind die bösen Russen an allem Schuld   wir werden von dem ÖR bereits seit   vielen Jahren in einigen   Berichterstattungen getäuscht doch Gott   sei Dank gibt es alternative Medien wo   wir aufgeklärt werden oder uns immer   noch selbst ein Bild machen können die   EU macht sich aktuell Sorgen um uns sie   überlegt jetzt aktuell sogar die   Plattform von Elon Musk Ex zu verbieten   lasst uns doch bitte selbst entscheiden   anstatt etwas zu verbieten oder zu   zensieren   ich bin selbst vertraut mit den   Mechanismen obwohl ich nie Journalismus   studiert habe denn uns wurden in   bestimmt mittlerweile zwei ich kann mich   sogar an drei Anfragen erinnern von Jung   Journalisten die auch alle aus einem   ähnlichen Abschlussjahrgang kommen mit   einem mit einer Art und Weise   Anfragen gestellt dass man das gar nicht   mehr als Anfrage bezeichnen kann Herr

BAB sondern schon eher als Vorwurf also   es geht immer folgendermaßen es ist eine   Fristsetzung zur Antwort mit drin es   sind Unterstellungen unhaltbare   Unterstellungen die auch nicht fundiert   mit Quellen belegt werden drin und dann   wird letztenendes sozusagen damit   gedroht wenn man nicht antwortet dass   das Ganze in irgendeiner Art und Weise   des öffentlichen Konsens gebracht wird   diese Art von Journalismus die kannte   ich bis vor 5 6 7 Jahren nicht die kommt   mir eigentlich erst speziell seit der   Zeit in der auch in der Pandemie viel   Verzerrung stattfand wie wir nun durch   die AK falls Wissen   in die Öffentlichkeit ist das eine ganz   gezielte Generation von von Journalisten   die hier gerade herangezogen wird um   diese informierungen gegen sagen wir   jetzt mal nicht   öffentlichrechtliche Mainstream Medien   voranzutreiben um den   alternativmediensektor einzudämmen   einzuschränken ist ih hier was geläufig   in ihrer in ihrer Arbeit die sie bis   heute verrichtet   haben ich bin ja nun auch

äh insbesondere vom Mitteldeutschen   Rundfunk aber auch von dreisat von der   fatz als Putin versteher hingestellt   worduren nun ist eine vernünftige   Analyse Russlands keine Putin   versteherei das muss man einfach   machen und das ganze geht nach dem Motto   wer unsere Propaganda nicht glaubt   gehört zur anderen Seite einem von   diesen   provinzjournalisten Martin Dietrich vom   MDR habe ich einen 25 seitigen   Forschungsbericht geschickt das   interessiert ihn überhaupt nicht der   schreibt was der Chef lesen will das   alles das sind gestalten die mit der   rammlerkörung bei den Kaninchenzüchtern   schon an ihre Grenzen stoßen und jetzt   dürfen sie glauben sie weltpolitisch   mitstinken genauso Tom Fugmann von   dreisat regionalreporter in Sachsen

durch profunde Recherche bislang noch   nicht aufgefallen dann werden sie auch   noch frech genau dasselbe was sie da   erlebt hab   dies gelingt nur   wenn man näher die journalistischen   Prozesse betrachtet dann kann man das   Analysieren denn   selbstverständlich sind das freie   Mitarbeiter oder befristet   Angestellte Leute dahinter stehen aber   leitende Redakteure die   Programmverantwortung haben und die die   Aufträge verteilen und das sind sehr   häufig leitende   Redakteure die in transatlantischen   Organisationen od oder Stiftungen   sozialisiert worden sind oder eine   innere Affinität zu transatlantischen   Organisationen auch der NATO haben   Reserveoffiziere Stipendiaten des German

Marshal F ja eine Nähe zur   Atlantikbrücke oder anderen   transatlantischen Organisationen oder zu   den Stiftungen von George Soros die   Einladungen bekommen von amerikanischen   Stiftungen Universitäten und das ist   ganz nett wenn man mal den Flug bezahlt   bekommt zu einer einwöchigen Tagung an   der Fletcher school in Boston   massachusitz würde ich auch machen die   Frage   ist ob dies den Blick trüben sollte und   da spielen mehrere Mechanismen eine   Rolle es sind in meinen Augen insgesamt   fünf aber ich frage zunächst ob ich das   näher erläutern soll weil es einen   Augenblick dauern würde sehr gerne die   Freiheit haben Sie hier und wir sind   nicht gehetzt ich denke die Zuschauer   interessiert das auch und jetzt bekommen   die staatsjournalisten ihr Fett weg   Patrick Barb erklärt uns ganz genau wie   die Journalisten ihr Unwesen treiben   außerdem will ich dir kurz mitteilen

dass Frau Krone Schmalz die ebenfalls   eine jahrelange   russlandkorrespondentin unter anderem   auch für die ARD war und inzwischen für   Frieden steht in der Presse genauso wie   Herr BB als Putin und Russland verstören   deformiert und ausgegrenzt wird lassen   Sie uns doch zunächst einmal auf die   journalistische Sozialisation auf die   Berufswege schauen das ist wie in vielen   anderen Bereichen natürlich   auch eine sehr lange   Einstiegsphase dazu gehören unbezahlte   Praktika in großen Städten wie München   oder Köln man muss sich ein Zimmer   suchen das alles kostet Geld man kann in   den Semesterferien nicht arbeiten und so   gelangen in die Redaktionen   [Musik]   überwiegend Menschen aus dem gehoben   Bürgertum deren Familien auch einen   entsprechenden finanziellen Hintergrund   und entsprechende Möglichkeiten haben   entsprechende   Fördermöglichkeit diese Menschen sind im   Wohlstand groß geworden

Arbeitslosigkeit Wohnungsnot   Obdachlosigkeit kennen sie in ihrer   eigenen Biografie nicht in ihren   Entscheidungen als Programmmacher treten   diese Themen dann damit auch in den   Hintergrund und es kommt noch etwas draf   das sind häufig Leute die erw dürfen   dass sie einmal etwas Erben von ihren   Eltern Generation der   Erben vielleicht auch den elterlichen   Aktienfond und wenn der gut durchmischt   ist liegen darin auch rüstungsaktien die   natürlich im Wert anziehen in   kriegszitten Rosa Luxenburg hat mal   irgendwo geschrieben die Proletarier   fallen die Börsenkurse   steigen diese Leute haben ein   persönliches päekuniäres Interesse daran   dass der Krieg weitergeht das sagen sie   aber nicht sie erzählen den Menschen wir   müssen den Armen Ukrainern gegen den   bösen Putin helfen der nächste   Punkt das ist die Situation der freie

Mitarbeit die viele Redaktionen trägt   ein freier Mitarbeiter wird zwei dreimal   seinem Chef ein Thema anbieten dass der   nicht haben will beim vierten Mal hat   das begriffen denn er muss am Monatsende   seine Miete überweisen also wird er die   Denkweise und die Bewertungskriterien   seines Chefs in den eigenen Kopf   übernehmen er wird sie in sein Denken   einpreisen um Angebote zu machen die der   Chef nimmt denn er wird nach   Sendeminuten oder Zeilen bezahlt nichts   anderes ist vorauseilender   Gehorsam und dann müssen wir   sehen Presse ist weitthin   privatwirtschaftlich organisiert aber es   gibt das sogenannte   verlegerprivileg Zeitungen Magazine sind   Tendenz Betriebe der Verleger legt die   politische Linie seines Blattes fest   wenn ich als Redakteur dieser Linie   nicht folgen möchte muss ich mal Nut

nehmen das heißt die Direktion von oben   runter ist ja schon   gegeben ein konservativer Publizist hat   vor 50 Jahren mal im Spiegel geschrieben   Pressefreiheit in Deutschland das ist   die Freiheit von 200 Leuten ihre Meinung   zu verbreiten heute sind es keine 200   mehr also es geht geht ja auch im Besitz   und man muss w wenn wir den Blick   richten auf den öffentlichrechlichen   Rundfunk   sehen fast alle Führungspositionen sind   außertariflich bezahlt gemeint ist   übertariflich wir reden also über mehr   als 10 000 € im   Monat diese Verträge sind befristet und   werden verlängert durch den Rundfunkrat   auf Vorschlag des Verwaltungsrates was   glauben Sie wer das sitzt da hocken   Politiker die kontrolliert werden sollen   und jede Führungskraft klug ist wird   natürlich sich nicht allzu sehr mit den   mächtigen im Rundfunkrat anlegen wollen

und das wirkt sich auch nach unten aus   dann schauen wir mal auf die Personen   und dann nehme ich mich auch selbst   nicht aus Journalismus ist ein ganz   narzisstischer Beruf man kann sich ja   darstellen in der Öffentlichkeit man ist   in der Rolle anderen etwas erklären zu   dürfen man kann sich spiegeln in den   eigenen Produkten wie auch ein Künstler   ein Schriftsteller ein Maler ein   Architekt sind narzisstische   Berufe und wer verschafft denn die   narzisstische Befriedigung wer   entscheidet über Lob und Tadel über   Vertragsverlängerung   über Preisverleihung das sind die oben   und so wird der   Narzissmus zu einem Hebel für den   autoritären Charakter man gehorcht und   sagt was die oben wollen und macht was   die oben wollen allein schon deswegen   weil man dann ein Schulterklopfen   bekommt und die Digitalisierung spielt   eine Rolle und die Veränderungsprozesse

die es da gibt schauen   Sie die Nutzung von Nachrichten   Informationsmedien ist heute überwiegend   mobil das Smartphone steht im   Mittelpunkt der   nachrichtennutzung die Nutzung geschieht   unterwegs und damit mit geteilter   Aufmerksamkeit man muss ja zwischendurch   immer noch gucken wo man hinläuft und   dies steht allein von der Nutzerseite   her vertiefender Information Hintergrund   Recherche und Zusammenhang entgegen die   aufmerksamkeitszeiten verkürzen sich und   also geht der Trend bei den Machern auch   hin zur schnellen Schlagzeile zur   Subjektivierung   Personalisierung Skandalisierung und   Denunzierung denn zu denunzieren ist   einal leichter als etwas gründlich zu   recherchieren und so ist der Trend im   heutigen   Journalismus weg von der

Information hin zur verstärkten   Mobilisierung von rentiments denn   rentiments treiben die Klickzahlen nach   oben und stärk und stärken die   Nutzerbindung diese Mobilisierung von   rentiments steht einer sinnvollen   abgewogenen informationsgebung   entgegen denn häufig sind die Dinge gar   nicht so einfach als dass man sie   personalisieren kan könnte und   insbesondere der Krieg in der Ukraine   hat eine ganz komplizierte Vorgeschichte   ganz kompliziert ein ganz kompliziertes   Land wenn ich sage Ukraine ist auch eine   Wiege der deutschen Kultur Paul zelan   kommt aus ternovitz rosa Ausländer kommt   aus cernovitz gucken mich die Leute an   hätten sie es gewusst das sind das sind   Verknüpfungen die die muss man sich vor   Augen führen wenn man die Ukraine   verstehen will ein Land mit vielen   Kulturen unterschiedlichen sozialen   Formationen und da wird es kompl das   kann man oft nicht in einem Satz

erklären diese Faktoren auch die   Digitalisierung treibt die Presse in   eine Situation in der sie Kriege fördert   indem sie Ängste und Emotionen schürt   das bindet die   Klickzahlen so ja so kommen diese   quasselrunden im Fernsehen Zustande wo   drei Kriegstreiber einen Menschen mit   Unterstützung des Moderators   niederschreien der im Friedensgebot des   Grund Gesetzes orientiert ist Streit   bindet Aufmerksamkeit der Philosoph   Josef Vogel sagt in seinem Buch Kapital   und rentiment dazu dieses schüren und   kapitalisieren von rentiments das ist   das Ferment neuer Kriege die Presse ist   heute der wichtigste Kriegstreiber   schauen Sie sich die Programme an das   sind die Faktoren die in der Redaktion   eine Rolle   spielen dieses Bild hat Patrick soben

gchrieben wie willst du als Journalist   frei unabhängig und kritisch über die   Politik der aktuellen Parteien berichten   wenn deine Vorgesetzten in diesen   Parteien Mitglieder sind hier ein paar   Beispiele von Politikern im öffentlich   rechtlichen Rundfunk der ja unabhängig   sein sollte marielise Malu Dreer SPD sie   war vom 16 Januar   2023 bis zum 10 Juli   2024 Ministerpräsidentin von Rheinland   Pfalz Riner Erich haselow CDU Manuela   Schwesig SPD Winfried Kretschmann die   Grünen und zu guter Letzt   staatsfern Lisa Paus von den Grünen   sitzt im ZDF Fernsehrat und ist dort   Mitglied im Programmausschuss   Chefredaktion

[Musik]   alle Interviews kannst du dir in voller   Länge anschauen die Links dazu findest   du in der Beschreibung